Honderden handtekeningen tegen bouw moskee
Leiden -
9 juni 2011 -
Een groep verontruste inwoners van Leiden voert actie tegen de bouw van een moskee aan de Ter Haarkade in Leiden Zuid-West. Een van de initiatiefnemers, de heer C. Bakker, hoopt dat de gemeenteraad gevoelig zal zijn voor het protest als over een maand honderden handtekeningen worden aangeboden. Bakker: "We hebben nu 750 flyers verspreid in het Haagwegkwartier en naar aanleiding daarvan hebben al 235 mensen onze petitie tegen de komst van het islamitische gebedshuis getekend. Daarmee gaan we toch een duidelijk signaal afgeven." Ook heeft het burgerplatform zoals Bakker het zelf noemt de website Mosk-Nee.nl in het leven geroepen.
Bakker en de zijnen vrezen dat de nieuwe moskee voor allerlei problemen in de wijk gaat zorgen. "Geluidsoverlast wegens oproep tot gebed, parkeer-en verkeersproblematiek in de wijk, waardedaling van de omliggende huizen en een aantrekkende werking op immigranten uit islamitische landen. Bovendien worden er standpunten uitgedragen die niet passen bij onze tolerante samenleving, bijvoorbeeld op het gebied van vrouwen-en homorechten."
Naast de bouw van de nieuwe moskee in Leiden Zuid-West heeft Bakker een 'hoger doel' voor ogen. "We zijn sowieso tegen de bouw van moskeën in Leiden. We hebben er nu drie en dat is al veel te veel. Als we elke islamitische stroming een moskee moeten geven, kunnen we nog wel even doorbouwen."
goh, kan je ook ergens tekenen dat je sociaal bent met anders gelovigen en dat je een dergelijke anti-hetze belachelijk vindt?
Types die tegen de multiculturele samenleving zijn zijn net zoiets als mensen die tegen de winter zijn of zo.
De multiculturele samenleving is een feit, mede door internet, vliegverkeer,. int handel etc..
Je kan wel tegen de stroom inzwemmen maar het heeft geen zin. Het is een feit dat de wereld alleen maar multicultureler wordt.
Door er krampachtig tegenin te gaan polariseer je de boel alleen maar.
misschien is men vergeten dat protestanten 50 jaar geleden ook niet goed met katholieken door een deur konden en nu zioe je overal samen op weg kerken.
angst is de slechtste raadgever die je je kan bedenken.
en generaliseren hou je zelf ook niet van als iemand dat bij jou doet.
ga dus gewoon persoonlijk contact aan met je medemens dan blijkt dat een mug geen olifant hoeft te worden en dat we allemaal mensen zijn van vlees en bloed.
en dat ieder geloof probeert uit te leggen wat liefde is of waarom iedere sneeuwvlok anders is.
Mensen die angst hebben voor het onbekende en het zelf gaan invullen houden zichzelf dan ook voor de gek.
door met je islamitische medemens te communiceren wordt die juist gematigder.
als je hem in de hoek zet gaat ie raar doen.
Dat is logisch
DE RK( Christelijke)- Kerken staan leeg..worden niet meer gebouwd..hooguit gerestaureerd. En de oproep tot gebed, ach de kerkklokken van de RK kerken is ook een oproep voor de gelovigen.
Omdat ik Moslim Ben...
Knippen en plakken op You Tube
Daarna bekijken en beluisteren :-)
Omdat ik Moslim Ben...
http://youtu.be/8UZ2DbBuFps
Es kommt vor, daß ich meine, daß etwas klirrt,
daß sich irgend etwas in mich verirrt.
Ein Geräusch, nicht einmal laut,
manchmal klirrt es vertraut,
selten so, daß man es direkt durchschaut.
Man wird wach, reibt die Augen und sieht
in einem Bild zwischen Brueghel und Bosch
keinen Menschen, der um Sirenen etwas gibt,
weil Entwarnung nur halb soviel kostet.
Es riecht nach Kristallnacht.
In der Ruhe vor dem Sturm - was ist das?
Ganz klammheimlich verläßt wer die Stadt.
Honoratioren inkognito hasten vorbei
- offiziell sind die nicht gerne dabei,
wenn die Volksseele - allzeit bereit -
Richtung Siedepunkt wütet und schreit:
"Heil - Halali" und grenzenlos geil nach Vergeltung brüllt,
zitternd vor Neid in der Kristallnacht.
Doch die alles, was anders ist, stört,
die mit dem Strom schwimmen, wie es sich gehört,
für die Schwule Verbrecher sind,
Ausländer Aussatz sind, brauchen wer, der sie verführt.
Und dann rettet keine Kavallerie,
kein Zorro kümmert sich darum.
Der pisst höchsten ein "Z" in den Schnee
und fällt lallend vor Lässigkeit um:
"Na und? - Kristallnacht!"
In der Kirche mit der Franz Kafka-Uhr,
ohne Zeiger, mit Strichen darauf nur,
liest ein Blinder einem Tauben Struwwelpeter
vor hinter dreifach verriegelter Türe.
Und der Wächter mit dem Schlüsselbund hält
sich im Ernst für so etwas wie ein Genie ,
weil er Auswege pulverisiert und verkauft gegen Klaustrophobie
in der Kristallnacht.
Währenddessen, am Marktplatz vielleicht,
unmaskiert, heute mit einem wahren Gesicht,
sammelt Steine, schleift das Messer,
auf die, die schon verpetzt,
probt der Lynch-Mob für das jüngste Gericht.
Und zum Laden nur flüchtig vertäut
- die Galeeren stehen längst unter Dampf -
wird im Hafen auf Sklaven gewartet,
auf den Schrott aus dem ungleichen Kampf
aus der Kristallnacht.
Da, wo Darwin für alles herhält,
ob man Menschen vertreibt oder quält, da,
wo hinter Macht Geld ist, wo stark sein die Welt ist,
von Kuschen und Strammstehen entstellt.
Wo man Hymnen auf dem Kamm sogar bläst
in barbarischer Gier nach Profit,
"Hosianna" und "Kreuzigt ihn!" ruft,
wenn man irgendeinen Vorteil darin sieht,
ist täglich Kristallnacht.
Quelle: BAP
Ik kan me de reacties tegen de moskee wel voorstellen, we hebben het hier over een conservatieve religie met fundamentalistische vertakkingen die nog in de middeleeuwen vertoeven wat het uiten van hun geloof betreft, sharia etc. En om die fundamentalische tak moet je beducht zijn.
goh, nu is het zo dat de traditionele Joodse wet, de Mshna minstens net zo conservatief is als de Sharia.
in ieder geloof heb je zwaardere en lichtere stromingen.. ook maar een petitie tegen een synagoge dan, joann?
Maakte mij in eerste instantie zorgen om de strekking van het bericht, maar na het lezen van de website kan ik al weer wat rustiger slapen.
Niets nieuws onder de zon. Nog meer clichés dan Geert Wilders op een gemiddelde PVV bijeenkomst uitspreekt. Sharia?
Hoop dat de moskee mooi wordt, al wordt het geen Hassan Twee in Casablanca :) Flyers verspreiden tegen de bouw is onsympathiek. Gun iedereen zijn/haar geloof.
Ha, Tis natuurlijk wel frapant om te zien hoeveel reacties er van buiten Leiden komen en hoeveel er anoniem zijn. Dat nuanceert het aantal van "235" reacties wel.
Je kan je er maar druk om maken he... 't zal een gebrek aan nuttige werkzaamheden zijn in hun leven lijkt me zo.
De reactie van Verschoor op de petitie is de grappigste... die is natuurlijk bang om z'n gratis parkeerplekken kwijt te raken voor die talloze grote aanhangers van 'em.. haha!
Verder kan dit artikel wel wat aanvulling gebruiken, aangezien deze moskee die aan de Rembrandtstraat vervangt (als ik mij niet vergis). Lijkt mij belangrijke info om het verhaal van "weer een moskee" te nuanceren. Dus doe je werk... :)
Mensen die de Islam conservatief vinden, bang zijn voor geluidsoverlast of anderszins zijn waarschijnlijk zelf conservatieve gelovigen. De katholieken met hun klokgebeier, pedofiele priesters, zwarte kousengemeenschappen, incestueuze gereformeerden en hun trawanten zijn een groter gevaar voor een democratische samenleving dan dat handjevol moslims die extreem zouden zijn. Moslims zijn mensen net als alle anderen, niets meer, niets minder, met dezelfde rechten als de bekrompenen van andere geloven.
hartverwarmend om bovenstaande reactie van hollanders te lezen.
fijn om te zien dat er gelukkig nog tolerante mensen overgebleven zijn in ons land!
Stuur itsmeanne een mailtje 10 juni '11, om 12:37
Inderdaad, laten we tesamen de terroristische uitschieters binnen élk geloof/religie veroordelen.
Wat mij betreft zouden onze Moslim mede-nederlanders zich hierin wat duidelijker/afwijzender mogen opstellen, dat zou de acceptatie door nederlanders en de integratie in nederland bevorderen.
Vrede voor álle mensen !
Ik zelf begrijp überhaupt niet, dat er partijen kunnen worden opgericht, die groepen uitsluiten. Het feit, dat dat wordt toegestaan, geeft eigenlijk al aan, dat er geen werkelijke democratie bestaat, enkel
schijn democratie.
Een cursus Sociale en Communicatieve vaardigheden,
aan de SGP, zou niet misstaan :-) En neem die PVV er
dan ook bij, twee vliegen in 1 klap :-)
Dat er groepen worden buitengesloten is niet oke, nee. Maar dat de Islam conservatief is, daar ben ik het mee eens. En er zijn genoeg terroristische uitschieters, maar op dit moment zijn dat vooral moslims die rottigheid uithalen in deze wereld. Als je geen moslim bent, ben je een ongelovige. Dus als christene, ben je geen gelovige volgens hen. Dus worden zij ook, als anders gelovigen, buiten gesloten. En op dit moment zijn ze nog bezig met een gigantische Moskee te bouwen aan de Willem de zwijgerlaan. Is dit dan niet genoeg of zo? Het is een verschrikkelijk lelijk gebouw, wat totaal niet past bij de huidige nieuwbouw aan de overkant. Nee, zoiets hoort gewoon niet in een oude stad als Leiden. Dus ik ben het helemaal eens om geen Nieuwe moskee te bouwen. Het is genoeg zo
\"maar op dit moment zijn dat vooral moslims die rottigheid uithalen in deze wereld\"
FEITEN doen er niet meer toe in deze discussie, of wel?
The report is produced by Europol, which is the criminal intelligence agency of the European Union. In 2009, there were fewer than 300 terrorist incidents in Europe, a 33 percent decline from the previous year. The vast majority of these incidents (237 out of 294) were conducted by indigenous European separatist groups, with another forty or so attributed to leftists and/or anarchists. According to the report, a grand total of one (1) attack was conducted by Islamists. Put differently, Islamist groups were responsible for a whopping 0.34 percent of all terrorist incidents in Europe in 2009. In addition, the report notes, \"the number of arrests relating to Islamist terrorism (110) decreased by 41 percent compared to 2008, which continues the trend of a steady decrease since 2006.\"
http://walt.foreignpolicy.com/posts/2011/02/09/some_good_news_about_islamic_terror
Ik ben er niet op tegen,maar ze zijn zo nadrukkelijk aanwezig,een beetje pas op de plaats zou hun sieren.
\"Ze\" zijn zo nadrukkelijk aanwezig omdat dat vooral goed is voor een bepaalde politieke partij. Macht gebaseerd op angst doet het goed, ook gezien het aantal anonieme reacties in de petitie.
Als je je echter niet bang laat maken en feiten erbij pakt, moet je meer vrees hebben voor groeperingen zoals hierboven genoemd: ETA, IRA, anarchisten. Gek genoeg hoor je daar bijna nooit iemand over in het publieke debat.
Dank voor de update, De Heer van Klaveren :-)
ik vind de moskee aan de zwijgerlaan een prachtig gebouw.
en wiekeltje, jouw onderbuikgevoelens neerzetten als feiten is stemmingmakerij.
fijn dat Dhr van Klaveren de feiten er even bij heeft gezet.
Stuur killRdevil een mailtje 10 juni '11, om 16:44
Groen links is niet meer zo links als ze doen geloven, zie ik nu net, maar dat ter zijde...
laten ze eerst eens wat doen aan de criminaliteit in hun eigen gelederen, kom dan maar terug et de bouw van een foei lelijke moskee aan de Ter Haarkade....
Als je al kijkt binnen de Marokkaanse of Turkse gemeenschap, dan zie je al snel dat ze op vrij jonge leeftijd al crimineel worden, dat moet eerst uitgeband worden...
Bovendien kent Leiden al woningnood genoeg, laat de gemeente dat gebied dan gebruiken om de woningnood eerst op te lossen...
Ik hoef ook geen moskee in mijn achtertuin, dus de petitie is mijn inziens begrijpelijk...
@Frank van Klaveren: die feiten van jouw zijn ook maar relatief. Zullen we in plaats van Europa eens wereldwijd erbij pakken?
ON: Overigens is de bouw voor een moskee an sich nog niet zo'n probleem. Enkel nagaan of het past bij de buurt/omgeving waarin het komt te staan. Ik vraag me dan af of de Haagwegkwartier een juiste locatie is.
Ik heb niet zoveel met de Islam maar ook niet met andere geloven. Veel te conservatief in denken en doen. Als andere mensen wel geloven waarin dan ook heb ik er geen moeite mee. Dat moet toch kunnen binnen ons Nederlandse Multiculturele samenleving.
Voor wie lelijke of fantasieloze architectuur wil zien is er een ruime keuze uit nieuwbouwwijken, winkelcentra en bedrijfspanden. De architectuur van Europese moskeeën is inderdaad heel vaak conservatief en traditioneel, maar misschien ook een uitdrukking van een sluimerend verlangen naar het land van herkomst of van de wens een stukje vertrouwde omgeving in den vreemde te scheppen.
Of de islam een conservatieve godsdienst is of niet is niet relevant. Godsdiensten zijn per definitie behoudend, de een wat meer dan de andere. Tegen de tijd dat de meeste Europese islamitische organisaties toe zijn aan moderne of avontuurlijke architectuur, analoog aan veel nieuwbouwkerken uit de vorige eeuw, zijn ze al weer gekrompen en ontstaan er misschien zorgen over lege moskeeën.
Het is dus allemaal niet iets om je over op te winden. De verontruste mosk-neeërs moeten zich trouwens haasten met het zoeken van hulp willen ze hun rust hervinden. Binnenkort moeten ze de psychotherapie namelijk grotendeels zelf betalen van hun gedogende idool met de verzwegen zakelijke belangen.
http://tinyurl.com/bozebuur
Op een mooie Pinksterdag....
Via een beetje klikken en zoeken vind je nog eens wat... Wat wel opmerkelijk is, is dat Mosk-Nee.nl gehost wordt door Media Design, waarin Chris de Waard eigenaar van is... Hoe zit dat Chris? Je plaatst er wel een stukkie over, maar wat niet uitblinkt in "volledige informatie", zeg maar.... Of is dit een andere Chris de Waard?
Hier de betreffende linkjes&info:
https://www.sidn.nl/nc/over-nl/whois/?domain=mosk-nee
https://hostingkanjer.nl/over_ons/
https://md.nl/over_media_design/
@ Pink Sterbloem
Wat je zegt is dat als je tegen die moskee bent, je tegelijker-
tijd Geert Wilders aanhangt.
Wat een onzin kraam je uit.
Ik ben tegen die moskee, maar geen Geert Wilders aanhanger/ster.
@Leidenaar: Wereldwijd zal het wellicht een ander beeld zijn, dat ben ik met je eens. Er liggen in Europ gelukkig geen grote conflict / oorslogsgebieden. Op Europees niveau is het echt dus te verwaarlozen, hoewel elke aanslag er één teveel is.
De intolerante christenen denken, oh nee straks zijn die moslims net als wij, ze lijken toch wel best op ons, en gaan ze hun ideologie op ons afdwingen, net als wij 1300 jaar geleden hier in Nederland deden. Daarnaast zijn wij niet tolerant naar andersdenkenden, nooit geweest, dus moeten we hier wel tegen zijn.
De niet-christelijke Nederlanders denken o nee niet weer, onze voorouders waren tolerant naar christenen rond 700, ze waren welkom, en als dank maakten ze ons dood en namen ze de boel over en dwongen ze ons te bekeren...dit zal niet weer gebeuren!!
Overigens moet men niet alles klakkeloos of zomaar aannemen,
wat men in de Media schrijft. dit geldt ook in geval omtrent
Moslims, Anarchisten en dergelijke.
Het tegen elkaar uitspelen, via groeperingen is het vertrekpunt
van de elite. Dus trap daar niet in Beste Mensen. En personen
die niet beter weten, trappen daar helaas klakkeloos in...
Eenheid, saamhorigheid, respect, geduld, begrip en elkaar in
de waarde laten, is de sleutel tot vrijheid en dus tot bewustzijn,
groei en bloei als mens op deze planeet :-)
Wanneer men door gaat zeuren over Moslims/Moskeeën,
heb ik straks nog een verrassing in de aanbieding..... haha :-)
Stuur Chris de Waard een mailtje 10 juni '11, om 19:29
@Paul Luap
Wat is je probleem? Met ons internetbedrijf hosten we wel 10.000 websites, mag ik daar dan niet meer over schrijven of zo?
Ofschoon er al veel over gezegd is, wil ik nog even ingaan op de argumenten van de heer C. Bakker.
-Geluidsoverlast wegens oproep tot gebed: In Nederland gelden er landelijke normen voor het maximumgeluidsvolume van zowel kerkklokken (5 k’s!) als voor de geluidsinstallaties aan de buitenkant van moskeeën. Overigens ben ik het eens met de heer C. Bakker dat er modernere methoden zijn om de gelovigen tot gebed op te roepen dan door de oproepen vanaf het godshuis naar beneden te schreeuwen of te beieren. Wie ontwikkelt een applicatie voor de I-Pad die vijf maal per dag tot gebed oproept en de richting naar Mekka aanwijst?
--Parkeer- en verkeersproblematiek in de wijk: Misschien moeten we in Nederland toe naar een vergelijkbare wetgeving als in Wallonië. Daar is men verplicht bij nieuwbouw voor voldoende parkeerplaatsen te zorgen, of het nu over woningbouw, kantoren of openbare gebouwen gaat.
-- waardedaling van de omliggende huizen en een aantrekkende werking op immigranten uit islamitische landen: Tuurlijk, we verwachten een tsunami van Iraniërs, want die hebben in eigen land niet genoeg moskeeën.
--Bovendien worden er standpunten uitgedragen die niet passen bij onze tolerante samenleving, bijvoorbeeld op het gebied van vrouwen-en homorechten: Waarom hoor ik nou nooit iemand over de orthodox-joodse wijken in Israël waar je als vrouw niet gewoon een lege zitplaats in de bus kunt uitzoeken, waar je door de mannen duidelijk wordt gemaakt dat jouw aanwezigheid in hun midden niet gewenst is? Er is zelfs een busmaatschappij die aan deze vrouwonvriendelijke houding heeft toegegeven door op twee lijnen aparte bussen voor vrouwen te laten rijden. En denkt u dat men in Katwijk een fijn leven kunt hebben als je er openlijk voor uitkomt homo te zijn? En heeft de SGP in Flevoland niet onlangs een VVD-gedeputeerde weggestemt, omdat het een vrouw betreft?
@ Chris;
Het gaat me niet om het er wel/niet over schrijven, maar wel over de incompleetheid van het "artikel". Het is nu een eenzijdig non-verhaal van die bruinhemden, terwijl het wel even wat genuanceerder ligt, toch? Die moskee vervangt bv. een andere moskee; het is niet dat er nog een bij komt. Of vergis ik me? Dat lijkt mij wel het vermelden waard om een compleet beeld neer te zetten over dit onderwerp.
Nu is het artikel een klakkeloze copieractie van hun "website", en het heeft het niks met journalistiek te maken. Dat lijkt mij gezien de gevoeligheid van het onderwerp wel noodzakelijk, dat zou jij ook moeten weten.
Dat de actievoerders het publiek niet compleet informeren hoort er een beetje bij. Dat een lokaal "insituut" als Sleutelstad hier in mee gaat had ik niet verwacht.
Dat jij die website host met je bedrijf moet je zelf weten, maar door het niet compleet maken van het artikel vind ik het niet zo in de haak, if I my say so.....
Overigens is de rondgedeelde flyer niet 1op1 met de website. De flyer vermeldt nog wat zinnen die ronduit rascistisch zijn. Er zijn genoeg andere mensen om je geld mee te verdienen toch Chris?
Persoonlijk ben ik van mening dat iedereen de mogelijkheid moet hebben om zijn of haar religie te belijden. Godsdienstvrijheid is een groot goed, het is jammer dat dit in het huidige politieke klimaat zo onder druk staat.
Ironisch is wel dat juist (een deel van) de islamitische bevolking van Nederland de geloofsvrijheid van anderen in de weg staat. Volgens het Cidi komt veruit het grootste gedeelte van geweld tegen joden in Nederland van Marokkaanse jongeren. Er zijn wijken in Amsterdam waar je niet zonder gevaar met een keppeltje over straat kunt. Sterker nog, ik ken joden die dit zelfs in Leiden niet doen omdat ze door onze islamistische landgenoten worden uitgescholden en zelfs fysiek aangevallen worden. Ga eens langs bij een homo belangen organisatie en je zal dezelfde geluiden horen.
Het punt dat Van Klaveren maakte klopt ook slechts deels. Er komen meer aanslagen van niet-moslims dan van moslims, dat klopt. Wat hij alleen maar even vergeet te vertellen is dat bij een gemiddelde moslims aanslag wel wat meer slachtoffers vallen. Hoeveel doden zijn er de laatste 10 jaar bijv. door eta aanslagen gevallen? Ik durf te wedden dat het verbleekt bij wat er in Madrid en Londen is gebeurd.
Een ander voorbeeld. Leiden-Noord is de afgelopen jaren volgelopen met allochtonen. Waar bijv. de Beatrixstraat 10 jaar geleden een straat was met uitsluitend Nederlandse winkels moet je nu je best doen om er een Nederlander te vinden. De wijk is keihard verpaupert. Dat de Leidse politiek dit probleem erkent blijkt wel uit de bouw van het nieuwe politie bureau aan de kooilaan. Dat is vast geen toeval... Ook weet ik dan jonge vrouwen 's avonds laat liever niet de moskee in aanbouw langs de Willem de Zwijgerlaan passeren. Er zijn genoeg incidenten geweest de laatste tijd waardoor je dat stuk liever maar vermijd.
Mensen hebben de neiging om iedereen die dit zegt weg te zetten als rascist. Daarme bagitaliseer je de problemen waar deze mensen tegen aan lopen. Die zijn er namelijk wel degelijk. Dat is precies waarom een PVV het zo goed doet. Het benoemen van problemen maakt je geen rascist.
Kortom, een moslim moet een moskee kunnen bouwen. Maar op basis van eerdere ervaringen begrijp ik de bezwaren van de buurt maar al te goed.
Heel veel worden, maar ik heb maar 1 ding te zeggen alle geloof soorten leiden tot onderdrukking en macht, geloof in je zelf, das veel beter.
Ieder maakt zijn eigen keuze, om wel
of niet een religie aan te hangen.
Dat is ook vrijheid, het kiezen, iets toelaten,
in iets geloven, voor iets gaan etc etc.
Zelfs al hang je geen religie aan, dan nog komt de
mens voor vele uitdagingen te staan op deze aardbol.
Ik geloof in sinterklaas en vliegende schotels
Fijn voor jouw Piet :-)
Stefan, de verloedering viel samen met de komst van veel nieuwkomers of ging er zelfs net aan vooraf. Maar hun komst veroorzaakte de verloedering niet. Mensen die niet veel geld hebben gaan wonen waar de woonkosten het laagste zijn en dat is niet in de prettigste, mooiste en best onderhouden wijken en straten. De verloedering moet dus worden bestreden en, nog beter, worden voorkomen. Het is dus onjuist om een bepaalde etnische groep de schuld in de schoenen te schuiven. De door jou genoemde vervelende ventjes moeten natuurlijk streng worden aangepakt, niet alleen om ze te straffen maar ook om hun levens op de juiste rails te krijgen. Hun woonomgeving moet sociaal en fysiek worden verbeterd en goed worden onderhouden. Het Leidse gemeentebestuur concentreert zich helaas liever op het centrum, de universiteit en de Leeuwenhoek.
Wat zou jij trouwens zeggen tegen een jongeman die keer op keer bij sollicitaties wordt afgewezen omdat hij Ahmed of Mohammed heet?
Wel eens rond een uur of 13.00 in de omgeving van Rembrandstraat geweest?
Beste,
het gaat er naar mijn inziens niet om of mensen het recht hebben om ergens te wonen of een geloof te beleiden, dat hebben ze. Dat betekent echter niet dat men onder die banier alles maar moet accepteren. Het gaat om een aantal zaken. Zoals het feit dat homosexueel zijn niet wordt geaccepteerd binnen de islam en dat daar zelfs een straf op staat. Of het feit dat ongelovig zijn als de grootste zonde wordt gezien. (De straf is o.a. eeuwig branden in de hel, dan moet je nogal een hekel aan iemand hebben)
Men roept altijd dat men de vrijheid moet hebben om dit soort dingen te geloven, maar wat voor vrijheid hebben homosexuelen en ongelovigen in deze zaak? Steek eerst is de hand eens in eigen boezem.
Ik vind het gewoon niet kunnen dat de islam dergelijke standpunten uitdraagt, dat gaat tegen mijn principes in. Ik vind daarom ook dat een moskee niet welkom is zolang dat niet verandert. Of mag ik dat niet zeggen? Ben ik dan een racist en een bruinhemd? Het is zo makkelijk om met dat soort termen te smijten....
Een moskee verbind dus helemaal geen mensen. Het sluit mensen uit.
Ook op een kerk had ik bezwaar gemaakt. Ik zit niet te wachten op nog meer kerkklokken. Ik heb op de Breestraat gewoond en daar was ik ingesloten door drie van die dingen. Dan kun je je elk kwartier in je nest blijven omdraaien met de vrome gedachte dat er iemand lekker aan het bidden is, maar ik werd er niet gelukkig van.
Wat mij betreft is iedereen welkom, tot op zekere hoogte. Je kunt niet de grens open stellen voor iedereen die een betere toekomst wil, hoe graag je ze ook wilt helpen. Wij als Nederland hebben er simpelweg niet de middelen voor. Willen wij in de toekomst ook wat voor de wereld kunnen betekenen moeten wij zuinig zijn met wat we hier hebben. Op een gegeven moment moet je dus kunnen zeggen dat er een grens is bereikt. (en dat maakt je niet meteen een racist, eerder een realist)
De komst van die moskee zal zeker een aantrekkende werking hebben. Daarmee wordt volgens mij niet bedoeld dat mensen uit iran horen dat er een mooie moskee wordt gebouwd in Nederland en-dus-maar-gaan-verhuisen. Nee, dat betekend dat de moslims die al naar Nederland toe komen, de keuze hebben om in een wijk te gaan wonen waar geen moskee staat, of een waar er wél een staat. Keuze snel gemaakt!
Is dat vervelend? Nee! totdat er teveel komen. Want wij hebben van onze fouten kunnen leren nietwaar? Als we kijken naar wijken als Ondiep en de Rivierenwijk en vele, vele, vele anderen. Dat willen wij toch niet herhalen? Dat zijn fenomenen van deze tijd en die moet je niet in de kaart willen spelen, hoe graag we iedereen ook willen helpen, er zijn grenzen aan wat wij kunnen. Je kunt er niet blind van uitgaan dat alles gioed komt en dat de integratie vanzelf gaat. Dat gaat niet en gebeurd niet als een wijk in demografisch opzicht zo snel verandert.
Mvg,
Peter.
Ik zie dat men allerlei andere zaker er bij haalt. zoals over waarom men niemand hoort over de ondergeschikte rol van vrouwen in israel.
Welnu het is allemaal vrij simpel. We kunnen de hele wereldproblematiek wel gaan behandelen, maar daar gaat het hier niet om. Het gaat om een moskee in LEIDEN. 1 ding tegelijk AUB.
@Freek. Noord is altijd een arbeidersbuurt geweest, er hebben ook altijd relatief laagopgeleiden met een kleine beurs gewoond. Toch heb ik me nog nooit zo onveilig in de buurt gevoeld als de laatste tijd, ook de totale verpaupering is echt iets van de laatste jaren. Als dit niet door de allochtonen komt, waar de wijk mee vol loopt, waar komt het dan wel door?
Kom nu niet met het argument dat het bij de gemeente ligt, die keek er in de jaren dat het een wijk was met overwegend autochtonen ook niet naar om. De verantwoordelijkheid voor een nette buurt ligt daarnaast ook nog eens net zo goed bij de bewoners.
Weet je wat er wel gebeurde? Als de Albert Heijn op het kooiplein werd leeggeroofd door allochtone jongeren verrees er binnen de kortste keren een voetbalkooi aan de Sumatrastraat. Die arme jongens moesten immers wat te doen hebben. De autochtone jeugd die zich wel wist te gedragen uit bijv. de kooi had het nakijken. Als ze op het bewuste plein verschenen werd het vechten. Het is maar een voorbeeld, en zo weet ik er nog wel tientallen. Dat is het beleid van de gemeente Leiden, en dat is precies waar de bewoners van de Ter Haarkade geen zin in hebben.
Het gaat dan ook helemaal niet om de moskee, het gaat om de overlast die allochtonen al jaren veroorzaken in dit soort buurten. En ja, mensen zijn daar klaar mee. Los nu eerst maar eens wat op voor je weer een nieuwe moskee neer zet.
Zolang bijvoorbeeld homoseksuele medemensen (mannen en vrouwen dus) niet als mensen worden gezien (en vaak nog erger) mogen ze van mij die eerste steen voor een moskee (of kerk) op de pallet laten liggen.
Niet dat we er iets aan hebben in deze discussie, maar ik kan het niet nalaten het volgende opmerkelijke nieuwsbericht te vermelden:
http://www.depers.nl/binnenland/574881/Friezen-terroriseren-import.html
Het zijn kennelijk niet altijd ontspoorde allochtone jongeren die de boel verzieken.
Stuur killRdevil een mailtje 12 juni '11, om 00:19
Over tolerantie gesproken:
Nederland is helemaal niet zo tolerant als dat t lijkt, wij Nederlanders mogen niks over immigranten zeggen, want dan is het rascisme, maar als een Turkse of een Marokkaanse jongere wat zegt, hebben wij dat maar te pikken.
Dit zou dan bij hun geloofsovertuiging horen, maar hier pas ik wel degelijk voor.
Democratie?
Heeft Nederland nog nooit van gehoord....
Dit is DEOCRATISCH door mij gezegd, dit is mijn mening en zo is t :P
Stuur killRdevil een mailtje 12 juni '11, om 00:20
DEOCRATISCH is natuurlijk DEMOCRATISCH
Ik ben niet voor of tegen een moskee. Ik heb wel grote moeite met de tekst op de flyer van Mosknee. Bijvoorbeeld: "Door het multiculturalisme dreigt deze gezellige volksbuurt te veranderen in een criminele probleemwijk." Alsof men na het moskeebezoek plunderend, spuitend en dealend door de wijk zou trekken.
Wat mij betreft is het dit soort tendentieuze taal die deze wijk minder 'gezellig' maakt.
Ik heb een paar ¨Papegaaien¨ opgemerkt, die me na praten, hahaha :-)
Stuur killRdevil een mailtje 13 juni '11, om 17:10
@TinekeS:
Ik kom zelf uit die buurt, dus ik kan uit eigen ervaring zeggen dat het daar wel heel hard achteruit is gegaan, sinds dat de Willem Klooslaan allemaal Turkse/Marokkaanse winkels zijn geworden en de bakker van de Genestetstraat een Turks/Marokkaans koffiehuis...
Wat dacht je van alle nieuwbouw die de Haagweg Kwartier Noord kent?
is nu ook al een zwarte wijk aan t worden, maar daar hoor je mij niet over...
Maar een moskee in dezelfde wijk als de wijk wat vroeger een echte volksbuurt was?
AAN ME DOOIE DOOD NIET!!!!
Stuur killRdevil een mailtje 13 juni '11, om 17:11
Let wel, zwarte wijk moet hier gezien worden als multi-cultureel, voordat ik straks politie aan de deur heb staan ;)
TinekeS, dank voor jouw positieve reactie!
Fijne dag verder.
rubens 10 juni '11, om 00:36 De Sharia is een van de barbaarse uitingen van de extreme Islam. lees is wat meer deze vorm van religie in de Islam, en huiver. de fundamentalistische Islam is in de middeleeuwen blijven steken.
Gelukkig zijn er ook gematigde stromingen in de islam, maar op radicalisering moet je bedacht zijn.
Wat dacht u van onverdoofd, lees ritueel, slachten, veroordeling van homo's, hier in Nederland/. Ritueel slachten zou per direct verboden moeten worden ook bij andere religies overigens.
Noem het wat mij betreft onderbuikgevoelens, maar het is de realiteit. En nee ik ben geen Wildersstemmer.